北京时间09月17日星期六21:30，被誉为“足坛德比之母”的德甲鲁尔德比（2022/23赛季第7轮）将在多特蒙德主场伊杜纳信号公园球场进行。时隔573天，这场可能是全世界最火爆的比赛正式回归，对阵双方的球员与球迷在过往近百年中奉献了无数经典场面，比如2017/18赛季那场史诗般的4-4，让大多数人至今仍记忆犹新。

作为那场比赛亲历者、沙尔克04功勋名将，让我们跟随纳尔多的观点，听听他对这场即将到来的鲁尔德比有怎样的看法。

Q: 能否用三个词来形容鲁尔德比？

A: “激情，希望，虔诚。”

Q: 你如何看待鲁尔德比的重要性?

A: “这是你一年中最期待的比赛。球队会全身心地投入到这场比赛的备战中。这场德比战总是福祸相依，沙尔克球迷总期望你能赢下比赛。”

Q: 球迷在鲁尔德比前、中、后都扮演着什么样的角色？

A: “比赛前，球迷们非常重要。比如，每次都会有超过2000名球迷会来观摩我们在赛前的最后一趟训练课，以此来鼓励我们。德比战对我们很重要，我们总会花费一整周时间来积极备战。比赛中，我们能感受到球迷们在场边的助威。比赛氛围总能激励和感染我们所有人。比赛结束后，我们会将赢球的喜悦或者输球的沮丧与所有球迷分享。我总期待我效力的球队——通常是沙尔克，能够笑着离开球场。”

Q: 作为一名球员，德比战给你的感觉是什么?

A: “为沙尔克04效力前，我总是从别人口中听闻作为一名沙尔克球员的感觉。但百闻不如一试，直到我穿上沙尔克球迷，并且与多特蒙德进行正面交锋后，才知道作为一名沙尔克球员，绝不是球迷想象的那样简单。作为球员，你无法像球迷那样总是要求队伍拿出100%的状态，继而去赢下每场比赛。”

Q: 私人问题：你是一个爱笑乐观的人。踢德比战时，你也保持这样的笑容吗？

A: “是的，这种乐观和欢乐的性格，我自小就养成。诚然，你必须在比赛中完全专注，但赛后我总会带着微笑和愉悦离开球场。德比战中，专注力必然需要达到100%，但我更值得庆幸，自己没有在如此激烈的拼抢中倒下。”

Q: 在2017/18赛季第30轮进行鲁尔德比中，沙尔克凭借终场前，你的一粒任意球世界波破门，2比0取得胜利。你还记得那场比赛吗？关于那场比赛的画面还在你脑海里吗？

A: “是的，那场比赛我记忆犹新。那个赛季我们表现得很好，因此那场德比战前，我们心情激动，志在必得。别忘了，在这场2比0的鲁尔德比前，我们在那个赛季的第13轮，还上演过更激动人心的4比4。当时我们0比4落后，终场前我们将比分扳成了4比4。回到这场2比0的比赛，我们当时主场作战，我再一次幸运地将功补过，先是送出一次犯规，然后完成一粒进球。在费尔廷斯竞技场对多特蒙德进球，这种美妙的感觉无法用言语来形容。”

Q: 既然我们聊到了2017/18赛季第13轮那场4比4。这场传奇性的比赛已经快过去6年了，你的职业生涯中经历过几次4比4？

A: “4比4? 如果我没记错的话，这应该是我职业生涯中唯一遭遇过的一场4比4。为云达不莱梅效力期间，我经过一场5比4。我们当时4比1领先，之后被追到4比4平，终场结束前我们再度将比分超出。”

Q: 带我们回到那场疯狂的4比4。能为我们形容一下那场比赛吗？

A: “我们一开始0比4大比分落后，但在下半场我们奋起反击，一步步追平比分。1比4,2比4,3比4，直到比赛第94分钟一粒角球发出，科诺普良卡角球罚出，整个替补席瞬间跳起：他们知道如果这粒传球能准确找到纳尔多，就极有可能转化为进球。所以当科诺普良卡角球罚出后，我顺利找到了落点，然后起跳。当我的头触碰到皮球的那一刻，全场沸腾了，我们与场边球迷紧紧相拥。这场比赛不仅存留在我的记忆里，还会久久停留在所有足球迷的脑海中。”

Q: 中场休息期间，你们0比4落后，主教练特德斯科对你们说了什么，能让你们在下半场完成如此惊天逆转？

A: “他的训话很重要，特德斯科当时是我们最重要的拼图之一。”

Q: 你是指特德斯科的意志力？

A: “他对我们很重要。在我看来，那是一场足以改变特德斯科教练生涯的重要比赛。在鲁尔德比的上半场0比4落后，你能指望主教练靠什么逆天改命？你认为他只会在更衣室里发牢骚？恰恰相反，他在更衣室里积极鼓励我们，帮助我们尽快忘掉上半场。因此我们才能在下半场表现得更好。我认为他当时在更衣室内的鼓励，促使我们忘掉了0比4的糟糕比分，从而才能在下半场一鼓作气，完成逆转。”

Q: 那场比赛后的庆祝派对是什么样的？

A: “那场派对很疯狂。主席都来到了更衣室，所有球员，整支俱乐部技术部门，以及俱乐部上下全员，都尽情地跳跃、庆祝。庆祝持续了30~40分钟，我们在95分钟的高强度比赛后，丝毫感觉不到疲惫，那感觉棒极了。”

Q: 许多人将这场4比4，视为世纪最佳德比，你同意吗?

A: “我完全同意，这样的形容并不为过。因为没有人预计过这样的结局，没人会在0比4后，还期待你逆风翻盘。我认为这场比赛甚至会影响几代人。时至今日，这仍然是我见过最富感染力的比赛。”

Q: 如今的沙尔克和多特蒙德之间有什么差别？ 仅仅只是比赛层面吗？

A: “诚然，沙尔克04正在经历一个相对的低谷期，我们曾降级至德乙，本赛季是我们重新回归德甲的第一个赛季。多特蒙德则是德甲的争夺强队之一，但我仍旧坚信，德比战中任何事情都有可能发生。哪怕所有人都看好多特蒙德，但沙尔克04总会用自己的精神意志和球迷的鼓励，给人带来惊喜。所以我认为在90分钟内，任何事情都有可能发生，而且我希望沙尔克能最终获得比赛胜利。”

Q: 沙尔克04如何才能赢下这场比赛？

A: “我认为沙尔克的精神意志是无与伦比的。但球队团结一致，球迷众志成城时，沙尔克有能力赢下任何一场比赛。我认为我们赢下比赛唯一能靠的就是意志力，比如每次二分之一球，你都拼尽全力。多特蒙德很出色，但沙尔克，凭借我们的意志力，总能给人带来惊喜。”

Q: 你认为沙尔克能重新回归到多特蒙德这样的级别和水平吗?

A: “这将会是一段漫长的路，只能一步一个脚印地踏实迈进。因为目前而言，多特蒙德在很多方面已经远远领先于沙尔克。但我坚信沙尔克在未来能够具备与多特蒙德扳手腕的能力，但这并非一蹴而就。目前我们的现实目标是留在德甲，在此之后我们才能考虑成长，以及重新回归强队行列。”

Q: 你会如何像一名巴西人解释德甲的球迷文化?

A: “我自己也很惊讶于巴西人对足球的狂热。每当有一名新生儿诞生，家中的父亲已经准备好一个足球，然后说，试试看，我们以后会成为足球运动员，这种文化存在于巴西。与此同时，我也很惊讶于德国的球迷文化，这里的球迷很忠诚也很狂热，德国足球最让我着迷，且区别于巴西足球的，是一个人对一座城市的忠诚度。你首先是一座城市的拥趸，其次才是这座城市的足球队。这在巴西有些不同。因为巴西有些地区，比如巴拉纳，他们会崇拜里约和圣保罗的球队。而在德国则截然不同，比如：你出生在美因茨，那么你就永远支持美因茨，这种感觉棒极了。”

Q: 为什么如此享受德甲联赛?

A: “因为德甲联赛的球场总是满的，球迷们总很狂热。而且他们永远永远支持自己的球队，整个90分钟，他们一刻都不会松懈。这对我而言，是一种莫大的肯定，因为他们的支持也会促使球员整场比赛精神保持高度集中，哪怕对手状态不佳，你也不会松懈。德甲联赛的对抗很激烈，比赛强度也很高，这会给予球员成长空间，不仅仅是作为一名运动员，更是作为一个人。在我看来，德甲联赛是世界上最好的联赛，人们为足球疯狂，每个人都对比赛日迫不及待，而且他们看球时也不忘带上自己的老婆孩子，这种感觉太棒了。”